Diskussion zur Basic-Umstellung
| Ali - April 15th, 2010 | 29 Comments » |
In unserer E-Mail teilten wir Euch mit, dass Ihr hier die Möglichkeit habt, mit uns über die möglichen Änderungen in der Basic zu diskutieren, Gegenvorschläge zu machen etc.
Regeln:
Es gibt eigentlich nur eine: Wir bitten um sachliche Argumentation, konstruktive Vorschläge mit Begründungen. Unsachgemäße Kommentare werden von uns gelöscht. Vergesst bitte nicht, dass CoboCards ab Mai keine Förderung mehr hat und allein auf den Beinen stehen muss.
Hier noch einmal unsere Vorschläge:
1. Die Exportfunktion gibt es für alle
Grund: Es sind EURE Daten. Ihr könnt sie jederzeit rausholen. Video Exportieren
2. Kein Publikationszwang im Pool
Grund: Wir wollen Euch nicht zu etwas zwingen, was ihr nicht wollt.
3. Basic-User haben 2 Kartensätze frei (egal, ob Home oder Archiv)
Grund: Den meisten Usern reicht das. Es muss einen Anreiz für die Pro geben.Im Moment darf man nur 1 privaten Kartensatz haben. Alle anderen mussten publiziert werden. Dies soll wegfallen (Punkt 2).
Grund: Den meisten Usern reicht das. Es muss einen Anreiz für die Pro geben.Im Moment darf man nur 1 privaten Kartensatz haben. Alle anderen mussten publiziert werden. Dies soll wegfallen (Punkt 2).
4. Nur Pro-User können archivieren
Grund: So muss harte Arbeit nicht gelöscht werden. Auch wenn die Pro-Zeit ausläuft, können beliebig viele Kartensätze archiviert werden. Jedoch können nur Pro-User Kartensätze reaktivieren. Konkretes Beispiel: Du bist Pro-User und hast 5 Kartensätze, willst aber nicht mehr Pro-User sein. Du kannst 3 Kartensätze freiwillig löschen, exportieren und/oder archivieren. Video Archivieren
Ich nutze CoboCards schon länger und habe mich für kurzem für die Pro Version entschieden. Die von euch aufgelisteten Vorschläge finde ich sinnvoll, mich hat letztendlich die Anzahl meiner Datensätze dazu veranlasst von Basic auf Pro umzusteigen.
Ihr habt das finde ich z. T. etwas unglücklich formuliert, ich musste es zumindest zweimal lesen:
3. Hier meint ihr doch, dass 2 aktive Kartensätze frei sind, der Rest aber dann unumstößlich archiviert werden muss, aber v. a. auch kann! Weil ob der Basic-User einen Kartensatz im Archiv „frei hat“ (s. Überschrift) ist egal.
4. Eure Überschrift ist doch Status Quo bzw. was ihr ändern wollt oder? Passt nicht zu den ersten drei Überschriften. Beschreibung passt.
Ach ja, zu den Änderungen generell: Finde ich gut, sehr fair! (Bin Pro-User)
Und gerade Punkt 1+2 müssen definitiv so bleiben, alles andere verärgert nur die (potentiellen Pro-)User und treibt sie zur (heute noch nicht vorhandenen) Konkurrenz.
Beste Grüße
I am going to buy this service in couple of months – when on the university… meanwhile, i would really love if i could rename the flashcard sets and move my cards from one to another, while you are changing the limit to 2 sets… I already have full 5 of them created… am I gonna lose my data? I hope not…
Thank you
ps. if these will be made possible, i think the changes will be more than fair.
(I want to stay with you as i have already bought your iphone app…)
Hallo Philipp
3. Der Basic User kann dann nur 2 Kartensätze erstellen. Mehr geht nicht. Alle die bisher CoboCards Basic User sind und 5 Kartensätze haben müssten dann 3 davon archivieren.
4. Ja das ist Status Quo. Aber was wir meinen ist der Basic User kann nicht mehr archivieren. Wer mehr als 2 Kartensätze online haben möchte kann Pro User werden. Wenn jemand aber mal Pro-User war und dann zu Free wechselt dann kann er einfach seine Kartensätze archivieren und muss nichts löschen.
Hoffe das ist jetzt klarer.
Beste Grüße
Tamim
Hi Zdenko,
No, you won’t loose your stuff. You would need to archive 3 of your 5. In your archive you can publish the flashcards for friends or the pool and view your flashcards but can’t learn then. And only the flashcards that are not archived and are under home are accessible with the iPhone app.
So no fear of loosing your hard work.
Tamim
Ich finde es sehr schön, dass ihr euch ernsthafte Gedanken darüber macht, wie „Cobocards“ werden soll und dass ihr jedem die Möglichkeit gebt an dieser „Diskussion“ teilzunehmen.
Bestimmt ist es richtig, dass Pro-Mitglieder eine wohl doch gerechte Summe zahlen, um die volle Premium-Leistung zu erhalten. Nur eines wurde dabei nicht bedacht. Ich gehe von meinem Beispiel aus. Zur Zeit bin ich arbeitssuchend, habe eine Wohnung zu tragen, lebe allein mit einem Haustier, mache das Abitur-was mich allein monatlich über 100 Euro kostet. Mit der Wohnung und dem Haustier sind das ca. 450 Euro plus Lebensmittel sind das ca. 600 Euro, wenn ich sparsam bin. Wir wissen alle, dass ALG II keine Arbeit ersetzt und erst recht nicht die finanziellen Möglichkeiten. Bildung sollte allen zugänglich sein, nicht nur der „Mittelschicht“ im großen Stil. Nicht jeder kann sich cobocards leisten, auch wenn es sich um einen vermeindlich geringen Betrag handelt. Ich finde diese Seite sehr gut, denke aber, dass ihr euch über Werbung finanzieren lassen solltet. Da es vergleichbare Unternehmen und Internetseiten gibt, die durchaus eine Konkurenz darstellen, wäre dies eine gute Möglichkeit sich abzuheben. Wie sieht es mit Marketingstrategien aus? Ihr werdet nur von Usern gefunden, welche Wörter wie „Kartei, Karteikasten, Vokabeln lernen…“ in der Suchmaschine eingeben, ich finde diese Seite sehr schön und finde, dass ihr enorme Möglichkeiten ausschöpfen könntet-wie etwa durch Werbung an Plakaten oder Banner oder evtl. im größeren Stil, diese Werbung ließe sich wieder durch Werbung finanzieren. Oder aber ihr könntet natürlich auch „Nachhilfelehrer“ integrieren, was cobocards für viele noch interessanter machen würde. Findet Strategien, um das Basis-Mitglied „zu halten“… wie etwa die Eingabe von Karteien mittels Recorder, also sprich Audio-Material.
Ich habe noch sehr viel weitere Ideen
Viel Erfolg und danke für die schöne Seite
@Tamim: Ja das ist klarer, aber leider eine schlechte Lösung. „So muss harte Arbeit nicht gelöscht werden.“ stimmt ja nicht für „Immer Basic-User“, also praktisch eure gesamte Nutzerbasis, die noch nicht Pro-User ist! Wie passt das zu o. g. Aussage? Und überlegt euch mal eines: Wenn ihr alle User zwingt (ist es nicht schon so weit oder bis wann läuft die Übergangsphase?) Kartensätze zu löschen, wird auch euer öffentlicher Pool nicht so stark wachsen und daher schätzungsweise weniger Interessierte anziehen! Ihr schießt euch selbst in’s Knie. Zudem kann ich nicht nachvollziehen wie die Kartensätze so viel Speicherplatz fressen – oder steht dahinter eher der Zwang Pro-Accounts verkaufen zu müssen? Weil wenn es Traffic/Speicherplatz-Gründe hat, solltet ihr eher die Architektur hinter Cobocards optimieren, statt euer Geld dem Hoster hinterherzuwerfen. 😉
@“Ich“: Bitte keine „Nachhilfelehrer“, zumindest das hochgepriesene „Livemocha“ ist imho mehr ablenkend & cluttered als nützlich – leider. Cobocards soll schön bei seinen Kernstärken bleiben. Zu den anderen Punkten, ich zweifle ehrlich gesagt, dass man auf einer solchen finanziellen Basis überhaupt studieren kann, also ein anderes Problem… Zum Preis: Also ein Satz A7-Karteikarten (die billigsten) kosten bei OTTO Office 0,94 € (wesentlich günstiger als im Laden nebenan), wenn du also mehr als dreihundert Karteikarten pro Monat verbrauchst (wer weiß) ist CoboCards pro schon günstiger.
Hallo Ich.
Zu Werbung 2 Sachen:
1. Wir möchten uns beim Entwickeln von CoboCards auf den Nutzen für den Benutzer konzentrieren und nicht darauf wie und wo wir am besten Werbung platzieren können. Viele Tools sind dadurch wirklich unbrauchbar geworden. Daher glauben wir nicht an das werbefinanzierte Modell.
2. Dazu kommt das es nicht wirklich funktioniert. Du siehst und wirst in der nahen Zukunft immer mehr Dienste sehen die sagen werden: Werbefinanziert funktioniert leider nicht wirklich für uns. Große Zeitungen wie z.B. die times.co.uk rücken bald vom werbefinanzierten Modell ab. Auch heute gerade haben wir die Nachricht von einem großen Social Network Anbieter gelesen der bald sein Free Modell, das er soweit ich das weiß auch mit Werbung finanziert hat, einstellen will:
http://creators.ning.com/forum/topics/ning-update?id=4244211:Topic:151365&page=2#comments
Audio Material ist natürlich toll, kostet aber mehr viel mehr Speicher und würde auch unsere Kosten nach oben treiben. Solche Funktionen können wir nur anbieten wenn wir wissen dass CoboCards das zalen kann.
Wir werden auch Gruppenrabatte anbieten und es ermöglichen als 3 Euro für CoboCards zu zahlen. Auch normale Karteikarten die man im Laden kauft kosten Geld und so kostet eben auch CoboCards Geld für den der es wirklich nutzen möchte. Und CoboCards kann einiges mehr als eine normale Papierkarteikarte.
Beste Grüße
Tamim
@Philipp
Nein, niemand wird etwas löschen müssen. Aktuelle Basic User würden dann außer 2 Kartensätze, ihre Kartensätze archivieren. Gelöscht werden muss nichts.
Wir wollen niemanden zum Publizieren zwingen und müssen uns andere Sachen überlegen um den Pool wachsen zu lassen. Zwang ist nicht die richtige Methode um Qualität zu schaffen. Lieber 1 guten Kartensatz als 10 halbgute.
@Philipp:
Wieso stimmt die Aussage “So muss harte Arbeit nicht gelöscht werden.” nicht? Wenn ein „Immer Basic-User“ momentan 5 Kartensätze hat, und wir die Umstellung machen würden, käme ein Downgrade-Screen, auf dem man 3 Kartensätze archivieren müsste. Man wird also seine bereits geleistete Arbeit nicht mehr löschen müssen.
Von Speicherplatz etc. war doch eigentlich nie die Rede. Über die kleinen Serverkosten brauchen wir nicht reden.
CoboCards kann aber nicht von 0 Personen weiterentwickelt und am Leben gehalten werden 🙂
Grüße
Jamil
Hallo Tamim, danke für die Klarstellung, also doch! 🙂 Du schreibst unter 4. „was wir meinen ist der Basic User kann nicht mehr archivieren.“. Bin etwas verwirrt von euren Aussagen, weil wie gesagt, es steht im Blog-Post als VORSCHLAG (!) eben immer noch „Nur Pro-User können archivieren“. Ich nehme an ihr unterscheidet hier nicht zwischen „können“ & „müssen“, weil das ja müßig ist. 😉 Wenn dann könnte da stehen „…Kartensätze reaktivieren“.
Und schön dass wir einer Meinung bzgl. Qualität sind. Wenn das weiter so geht und noch einige Feature Requests umgesetzt werden 😉 kann ja nur alles gut werden.
@Jamil: Schnelle Antwort: Nochmal den Post oben und den letzten von mir lesen was mich verwirrt hat, dann wird evtl. klar, warum ich drauf hingewiesen habe, aber hat sich ja schon geklärt. 🙂
Und selbstverständlich muss CoboCards entwickelt und betreut werden, deswegen bin ich ja auch Pro-User. 😉
1. Auch wenn euch die ausschliessliche Finanzierung ueber Werbung nicht zusagt koenntet ihr doch eine gemischte Finanzierung in erwaegung ziehen.
2. Als sehr unregelmaessiger cobocards Nutzer wuerde ich es vorziehen wenn es eine Moeglichkeit gaebe cobocards durch einmalige Zahlungen (z.B. pro neuem Kartensatz) zu nutzen.
3. Baut doch ins interface eine Aufforderung zum spenden ein. (z.B. wenn ein neuer Kartensatz angelegt wird).
@Philipp: Du hast nicht Unrecht, klar kommt das nicht rüber.
Also es gibt 2 Usergruppen:
a) User vor der Umstellung (egal ob Basic oder Pro, also ihr)
b) User, die sich nach der Umstellung anmelden.
Zu a) Wenn wir die Umstellung auf 2 Kartensätze machen und bisherige User haben mehr als 2 Kartensätze, dann können sie exportieren oder archivieren. So geht harte Arbeit nicht verloren. Wenn man archiviert, kann man sich die Karten angucken oder noch publizieren. Wenn man Pro geworden ist, einfach wieder reaktivieren. Dies hielten wir für fair gegenüber bisherigen Nutzern.
Zu b) Neue User haben 2 Kartensätze frei, aber KEINE Archivierungsmöglichkeit. Sie wissen von Anfang an, dass sie 2 Kartensätze haben und können dementsprechend handeln. Der „alte User“ kommt aber aus einer Situation, in der er 5 Kartensätze hatte. Ihn gleich zu behandeln, hielten wir nicht fair. Den meisten Usern reichen 2 Kartensätze. Derjenige, der mehr will, muss die Pro nehmen. Wer einmal Pro war, hat wieder das Archiv.
@Norbert
1. Um Werbung darzustellen braucht man ein System das entsprechend programmiert wird. Google Adwords würden wir nicht machen weil da viel Schrott beworben wird. Meist Urlaubsziele, Partnerbörsen und günstige Kredite. Nichts davon hat auf CoboCards etwas verloren. Die Programmierung und Implementierung eines solchen Systems braucht Zeit. Zeit die wir lieber in die Verbesserung von CoboCards stecken. Und solch ein System ist nur dann vernünftig wenn man extrem viel Traffic hat. Vorher rentiert sich das nicht.
2. Wir werden bald auch einen Monatspreis anbieten. So kannst du dann CoboCards-Pro einen Monat lang nutzen.
3. CoboCards ist keine Donationware. Ziel ist es den besten Online-Karteikartentrainer zu entwickeln. Das verlangt Zeit und Zeit ist nunmal auch Geld. Hobbyprojekte in der Richtung gibt es genug und das sieht man dann in der Regel auch. Durch Spenden kann man eine Dienstleistung nicht aufbauen. CoboCards ist ein Lernwerkzeug das auch wirklich beim Lernen und Vorbereiten auf Klausuren hilft und auch sein Geld wert ist.
Noch ein Zusatz zu Philipp, der auf „Ich“ mit den Kosten eines Kartensatzes geantwortet hat.
500 Blatt Papier kosten 2,99 € ersetzen aber keine Schreibmaschine. Und eine Schreibmaschine ersetzt keinen Word auf dem Computer.
So ähnlich kann man das für CoboCards sagen. Mit CoboCards kann man perfekt kleine Inhalte digital erstellen. Wenn man etwas bemerkt kann man sie problemlos ändern. Das sogar im Team. Man kann die Inhalte mit Freunden sharen. Man verliert sie nicht. Der Lernstatus wird gespeichert. Mit einem Smartphone (iPhone oder jetzt auch Android) kann man sie überall lernen. Der Leitner Algorithmus errechnet was man heute alles lernen muss.
Das alles kann ein 1 Euro Papierkartensatz nicht.
Ein Kartensatz in Basic ist definitiv zu wenig. Das ist nämlich keine Version mehr, sondern nur eine Art Schnupperangebot für potentielle Pro-User. Wünschenswert fände ich 3 Kartensätze für Basic-User.
Thema Publikationszwang: no. Wir leben in einem freien Land.
Exportfunktion: ja. Für alle. Verweise da auf eure Begründung – mehr lässt sich dazu nicht sagen.
Nur Pro-User können archivieren: das ist ok. Außerdem haben Pro-User ja auch noch weitere Optionen, die die Gebühr rechtfertigen.
hi,
ich finde eure änderungen ok, bzw. habe ich auch nichts dagegen, wenn sie nicht kommen. publikationszwang und exportfunktion hin oder her, das sehe ich nicht so wild.
was mich allerdings sehr stört ist, dass es für basic-user nur 2 kartensätze geben soll. ich habe jetzt 7 fächer für die ich lernen muss und bin mit meinen 5 kartensätzen jetzt schon hart an der grenze! (eine pro-version kann ich mir leider nicht leisten). es ist mir das wichtigste, dass es bei mindestens 5 kartensätze für die basic-user bleibt!!!!
danke, dass ihr uns ein wörtchen mitreden lasst und bitte habt bei der anzahl der kartensätze nachsicht… dass es „den meisten nutzern reicht“ kann ich mir nicht ganz vorstellen – ich kenne jedenfalls niemanden, dem das reicht.
danke
mcmanson
@ Klaudia
Es sind ja 2 Kartensätze und nicht ein Kartensatz 🙂 Und 50% der CoboCards-User haben einen oder 2 Kartensätze.
@McManson
Guter Name 🙂
Wenn wir das eine aufmachen (Export und Publikation) müssen wir an anderer Stelle etwas ändern. Denn es muss schon ein wirklicher Unterschied zwischen Basic und Pro exisiteren denn sonst wird keiner die Pro nehmen.
CoboCards kann nur funktionieren wenn ein fairer Deal zwischen uns CoboCards Entwicklern und CoboCards Nutzern entsteht.
Wir werden aber bald auch Gruppenrabatte einführen. Dann kann man CoboCards-Pro auch in der Gruppe kaufen. Der Preis kann auf bis zu 1,50 € pro Monat für 6 Monate Laufzeit fallen. Also 9 Euro. Ich denke dass das mehr als Fair ist.
Solltest du Schüler sein meld dich bei uns: info@cobocards.com. Denn wir werden bald auch Aktionen für Schüler an Schulen haben.
Hi, ich benutze CoboCards vor allem über das Iphone. Jedoch werde ich wohl unter den bisherigen Voraussetzungen nicht zum ProUser werden, da die Konkurrenz ein erheblich besseres Lernsystem hat. Die Half-known, Not-known, Level 1, etc. sind nicht ausreichend überdacht. Desweiteren stört mich, dass wenn ich eine neue Karte erstellen und diese downloade, dass meine bisherige Leistungsspeicherung gelöscht wird. Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist unfair. Ihr habt viel mehr Potential. Ich hatte mich übergangsweise nur für Cobocards entschieden, da ein Kommillitone bereits passende Lernkarten erstellt hattte. Sonst haette ich mich für die Testversion sicher dagegen entschieden.
Wenn es euch gelingen sollte, ein bessers System zu erstellen, dann wäre ich auch bereit den Preis für einen ProAccount zu bezahlen.
Danke und viele Gruesse
Hallo Erol,
Was meinst du genau mit nicht ausreichen überdacht. Die Level zeigen dir erstmal was du wie oft richtig gemacht hast. In der Pro Version errechnet dir der Leitner-Algorithmus was du lernen musst. Das ist zwar noch nicht auf der iPhone App realisiert, wird sicherlicher aber noch kommen.
Die Leistungsspeicherung wird nicht gelöscht wenn du vor dem Download deine Lernlevel syncst.
Wieso meinst du ist das Preis-Leistungs Verhältnis unfair? Meinst du das die Pro nicht genug Funktionen bietet?
Generell sind wir immer daran CoboCards weiterzuentwickeln. Derzeit arbeiten wir z.B. mit der RWTH im Rahmen einer Bachelorarbeit zusammen um unseren Algorithmus zu verbessern. Unser Feedbackbutton ist oben in der Leiste und in der Wunschliste des Wikis sammeln wir alle Wünsche.
Wir setzen aber die Sachen um bei denen wir sehen dass sie für das Gros der User vernünftig sind.
Beste Grüße
Tamim
Hallo Tamin,
es ist klar, dass ihr an einer Stelle sparen müsst wenn ihr etwas anderes anbietet. Aber deshalb hab ich ja gesagt: Export und Publizieren hin oder her, das ist mir egal, Hauptsache die Anzahl der Kartensätze wird nicht reduziert.
Schenkt uns in Sachen Export und Publikation und sonst was lieber nichts, es ist weitaus wichtiger, dass man als Basic-User nicht weniger als 5 Kartensätze haben darf. So sehe ich das jedenfalls. Ich bin gerne bereit, irgendwo anders Dinge zu Streichen, sei es, dass man keine Privaten Kartensätze mehr besitzen darf oder dass man keine Bilder in die Karten einbauen darf oder dass man auf irgendwelche Werbebanner klicken muss oder sonst was.
Sollte die Kartensatzreduzierung allerdings schon beschlossene Sache sein oder euch keine der (z.B. von mir genannten) Alternativen zur Einsparung locken und ihr die Kartensatzlimitation einsetzt, werde ich CoboCards leider verlassen müssen.
Und da würde ich sicher nicht der einzige sein… das wär sehr schade!
Ich hoffe, wir kommen zu einem Kompromiss.
grüße
mcmanson
@Erol: Du MUSST nach jeder Lernsession syncen.
Wenn du ohne syncen, online Karten erstellst, den Kartensatz noch einmal downloadest, übernimmt er den Lernstatus, wo zuletzt etwas geändert wurde (also hierr: Webapp).
Bitte keine Werbung. Das wäre für mich definitiv ein Grund, mir eine Alternative zu suchen.
Finde Eure Vorschläge fair und auch Eure Preise nicht überhöht. Aber vielleicht könnte man noch eine dritte Stufe zwischen Basic und Pro einführen, so, dass die, die sich die Pro-Version nicht leisten können, aber z.B. mehr als zwei Kartensätze brauchen, entweder pro Kartensatz zahlen oder aber eine mittlere Anzahl an Kartensätzen (z.B. zehn) erstellen können. Denkbar wäre auch, so eine Art Paketpreis zu machen (z.B. jeweils 5 Kartensätze kosten soundsoviel). In diesem Sinne wäre die jetzige Pro-Version so etwas wie eine flatrate.
Ich bin Pro-User und habe auch kein Problem mit dem Preis, aber für Schüler, Arbeitslose und andere, die finanziell eingeschränkt sind, wäre eine dritte Variante neben Basic und Pro, also neben wenig und alles, wirklich sinnvoll, denke ich.
Viele Grüße
yokotsuno
Hi Yokotsuno.
Gute Vorschläge wie ich finde.
Danke
Hi, zugegeben hab ich im Web Cobocards noch nicht genutzt. Wenn ihr das System auch bald auf den Iphone uebertragen koenntet, waere das eine tolle Sache! Ich finde die Bezahlung pro Kartensatz auch ziemlich fair.
Ihr koennt ja ein fuer euch lohnendes Rabattsystem entwickeln: Wer gleich 5 Kartensaetze bestellt bekommt n Preisnachlas.
Ich freue mich auf Modernisierungen im AppBereich.
Viele Gruesse
Was noch gut waere, wenn der iPhone User direkt ueber das App nach Kartensaetzen suchen koennte, bearbeiten und auch bezahlen koennte.
Hallo Erol
Ah Ok. Dann verstehe ich deine Kritik. An der iPhone App werden wir noch arbeiten. Danke und Beste Grüße
Tamim